Большое напряжение на порте - Форум Picbasic.ru
Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: terrarus 
Форум Picbasic.ru » Электроника » Об электронике в целом » Большое напряжение на порте (Как прикинуть опасность?)
Большое напряжение на порте
retas Дата: Вт, 08.12.2009, 08:23  |                                                                                                                Сообщение # 1
Группа: Проверенные
Ранг:  Помогаю всем
Сообщений: 462
Репутация: 10   ±
Замечания:   ±
На сайте с 10.09.2007

Статус: Offline

Порты у PICа зачищены диодами. Если, скажем, на порт установленный как вход через 220к будет приложено 18В (при питании PICа 5В), можно ли ожидать не приятностей. Если нет, то какой предел безопасности?
Спасибо.


Новый подход к питанию потребителей переменного тока: http://ekolaif.ucoz.ru
ЯНДЕКС Дата: 08.12.2009
terrarus Дата: Вт, 08.12.2009, 10:01  |                                                                                                                Сообщение # 2
Группа: Модераторы
Ранг:  Разобрался
Сообщений: 542
Репутация: 16   ±
Замечания:   ±
На сайте с 21.08.2008

Статус: Offline

Не более +5,12 вольт (пять целых 12 сотых вольта) иначе придет хана!
Более подробно смотрите на http://terrarus.ucoz.ru/proton_plus_ide/index.html , а далее
раздел книги DATASHEETs/PIC/RUS/Электрические характеристики.


Если у в Вас что-то не получается, подумай, не стоит ли прочитать инструкцию...!
brown Дата: Вт, 08.12.2009, 15:43  |                                                                                                                Сообщение # 3
Группа: Модераторы
Ранг:  Помогаю всем
Сообщений: 335
Репутация: 10   ±
Замечания:   ±
На сайте с 18.09.2007

Статус: Offline

Quote (retas)
можно ли ожидать не приятностей. Если нет, то какой предел безопасности?

Сам хотел задать аналогичный вопрос. Как например можно защитить вход АЦП от подачи Uизм >5V?
Quote (retas)
на порт установленный как вход через 220к будет приложено 18В

Quote (terrarus)
придет хана!

И в тоже время в сети есть схема сетевого регулятора мощности на PIC12F..., у которого, для синхронизации с периодом сети, на один из входов через 10Мом подано ~220V.


Век живи - век учись! К концу жизни поймешь, что ничего не знаешь...
retas Дата: Вт, 08.12.2009, 19:38  |                                                                                                                Сообщение # 4
Группа: Проверенные
Ранг:  Помогаю всем
Сообщений: 462
Репутация: 10   ±
Замечания:   ±
На сайте с 10.09.2007

Статус: Offline

Вот вот, и я видел схему через 10Мом к ~220V. А тут через 1Мом:
http://www.telesys.ru/electronics/projects.php?do=p042
Как такое объяснить?


Новый подход к питанию потребителей переменного тока: http://ekolaif.ucoz.ru
brown Дата: Вт, 08.12.2009, 20:47  |                                                                                                                Сообщение # 5
Группа: Модераторы
Ранг:  Помогаю всем
Сообщений: 335
Репутация: 10   ±
Замечания:   ±
На сайте с 18.09.2007

Статус: Offline

Объяснить можно только работой защитных диодов. Вот какой максимальный ток они способны пропустить?, пока эту инфу не нашел.

Век живи - век учись! К концу жизни поймешь, что ничего не знаешь...
evgenb Дата: Вт, 08.12.2009, 20:57  |                                                                                                                Сообщение # 6
Группа: Проверенные
Ранг:  Понимаю
Сообщений: 92
Репутация: 3   ±
Замечания:   ±
На сайте с 14.09.2007

Статус: Offline

We Beg pardon biggrin
Сообщение отредактировал evgenb - Чт, 10.12.2009, 20:54
retas Дата: Вт, 08.12.2009, 23:36  |                                                                                                                Сообщение # 7
Группа: Проверенные
Ранг:  Помогаю всем
Сообщений: 462
Репутация: 10   ±
Замечания:   ±
На сайте с 10.09.2007

Статус: Offline

А по моему, прикладывается между Vdd и GP0 через R5. У меня возникла мысля - т.к. МК следит за переходом сетевой напруги через 0, то быть может только в тот момент GP0 становится входом а в остальное время он работает как выход с потенциалом +5В и тогда получается что Vdd и GP0 между собой замкнуты. Но и в таком случае это виглядит опасным, однако раз уж спецы так поступают, видать можно. У меня есть hex файл для этой схемы.
С другой стороны, я так не собераюсь подключать 220В к МК, а вот 18В через 220к имею желание.


Новый подход к питанию потребителей переменного тока: http://ekolaif.ucoz.ru
terrarus Дата: Ср, 09.12.2009, 10:45  |                                                                                                                Сообщение # 8
Группа: Модераторы
Ранг:  Разобрался
Сообщений: 542
Репутация: 16   ±
Замечания:   ±
На сайте с 21.08.2008

Статус: Offline

Quote (retas)
а вот 18В через 220к имею желание.

Не нужно отказывать себе в маленьких приятностях!
Водьмите и подключите параллельно нужному входу двунаправленный (двухполярный) стабилитрон на 4,7 Вольта.
Quote (retas)

Вот вот, и я видел схему через 10Мом к ~220V. А тут через 1Мом:
http://www.telesys.ru/electronics/projects.php?do=p042
Как такое объяснить?

Объясняю. Существует две концепции проектирования радиоэлектронных устройст:
1-я инженерная,
2-я радиолюбительская.
Первая отличается от второй строгим выполнением технических условий эксплуатации всех компанентов радиоэлектронной схемы, тем самым обеспечивается надежность разработки.
Вторая отличается от первой наплевательским отношением к этим самым техническим условиям. На все замечания по поводу того что, нельзя подавать, например, на коллектор транзистора 30 вольт если в технических условиях указано предельное напряжение коллектор-эмиттер 15 вольт радиолюбитель отвечает: "А у меня работает!!!". Правда через две недели, когда его спрашивают как работает твой транзистор, он отвечает, что этот транзистор уже давно сгорел и он поставил другой. Так что если оченнь хочется приложить потенциал в 220 Вольт к порту PIC через 1 Мом, то пожалуйста... Ток то небольшой...Только прежде купите ящик этих самых PIC...

P.S. Из реала - При подаче 220V вместо +5V на плату с микросхемами наблюдался отстрел микросхем, причем ноги МС отавались в плате а корпуса улетали в потолок. Так что не забудьте к Вашим РIC-ам купить маленькие парашютики!


Если у в Вас что-то не получается, подумай, не стоит ли прочитать инструкцию...!
retas Дата: Чт, 10.12.2009, 19:25  |                                                                                                                Сообщение # 9
Группа: Проверенные
Ранг:  Помогаю всем
Сообщений: 462
Репутация: 10   ±
Замечания:   ±
На сайте с 10.09.2007

Статус: Offline

Автор схемы не похож на любителя: http://aleksandrprotopopov.moikrug.ru/

Новый подход к питанию потребителей переменного тока: http://ekolaif.ucoz.ru
terrarus Дата: Чт, 10.12.2009, 19:42  |                                                                                                                Сообщение # 10
Группа: Модераторы
Ранг:  Разобрался
Сообщений: 542
Репутация: 16   ±
Замечания:   ±
На сайте с 21.08.2008

Статус: Offline

Quote (retas)
тор схемы не похож на любителя: http://aleksandrprotopopov.moikrug.ru/

Возможно, но я не о схеме, а о рассуждениях приложить к порту PIC потенциал больший, чем допускает даташит.

Тут на работе пришлось развираться с системами автоматики которые делали чешские инженеры примерно в 90 годы прошлого века. В одном из блоков, для того, чтобы выключить генератор синусоидального напряжения на 800 Гц собранный на операционном усилителе они коротят через мощные транзисторы притание этого усилителя -12V и +12V на землю. Мы тут чуть со стульев не попадали! Во как инженеристые инженеры-любители (иначе их назвать нельзя) спроектировали автоматику. И вы знаете до сих пор эти приборы работают. Правда когда мы стали внимательно их изучать оказалось, что все заявленные характеристики не соответствуют действительности, и даже не могли соответствовать никогда.


Если у в Вас что-то не получается, подумай, не стоит ли прочитать инструкцию...!
brown Дата: Чт, 10.12.2009, 20:51  |                                                                                                                Сообщение # 11
Группа: Модераторы
Ранг:  Помогаю всем
Сообщений: 335
Репутация: 10   ±
Замечания:   ±
На сайте с 18.09.2007

Статус: Offline

Задумал я сделать стабилизатор переменного напряжения, что-то похожее на http://www.godinav.narod.ru/. Пока ведуться прикидочные работы, так как опыта и знаний в этом направлении очень мало. Может даже до железа дело не дойдет.

Так вот...

Quote (brown)
для синхронизации с периодом сети, на один из входов через 10Мом подано ~220V.

Эту фишку решил не использовать-обошелся транзисторным ключем, можно еще использовать оптопару при случае полной гальванитической развязки, но это пока не предполагается. А на счет входа АЦП есть сомнения по защите от возможных превышений уровня +5в, в принципе сопротивление делителя и защитные диоды должны защитить. Посмотрите простейшую схемку. Принимаются все советы.

Прошу прощения не тот файл первоначально прикрепил!

Прикрепления: SPN_at2.dsn(117Kb)


Век живи - век учись! К концу жизни поймешь, что ничего не знаешь...
Сообщение отредактировал brown - Чт, 10.12.2009, 21:03
retas Дата: Чт, 10.12.2009, 22:42  |                                                                                                                Сообщение # 12
Группа: Проверенные
Ранг:  Помогаю всем
Сообщений: 462
Репутация: 10   ±
Замечания:   ±
На сайте с 10.09.2007

Статус: Offline

Для brown!
Я бы, для всякого пожарного (обрыв делителя, пробой транза меж базой и колектором), всунул ещё сопротик в цепь базы или между колектором и B0 а то и оба. А0 у вас, наверное, всегда как Вход а тогда зачем R4 - поставьте хотя бы 100к то и толк в нём появится.
Если в цепь базы поставить сопрот, то R12 может стать потенциометром - вигоды от этого вроде и нет, но зачем делать два делителя.


Новый подход к питанию потребителей переменного тока: http://ekolaif.ucoz.ru
brown Дата: Чт, 10.12.2009, 23:16  |                                                                                                                Сообщение # 13
Группа: Модераторы
Ранг:  Помогаю всем
Сообщений: 335
Репутация: 10   ±
Замечания:   ±
На сайте с 18.09.2007

Статус: Offline

Quote (retas)
А0 у вас, наверное, всегда как Вход а тогда зачем R4 - поставьте хотя бы 100к то и толк в нём появится.

Это вход АЦП, из даташита
Quote
Внутреннее сопротивление источника не больше 10кОм


Век живи - век учись! К концу жизни поймешь, что ничего не знаешь...
retas Дата: Вс, 13.12.2009, 11:59  |                                                                                                                Сообщение # 14
Группа: Проверенные
Ранг:  Помогаю всем
Сообщений: 462
Репутация: 10   ±
Замечания:   ±
На сайте с 10.09.2007

Статус: Offline

С АЦП я дел не имел, но с какой целью вы поставили R4 ?

Добавлено (13.12.2009, 11.59.11)
---------------------------------------------
Наткнулся вот на расказы про PICы в паралель с AVR
http://forum.radiospec.ru/index.php?showtopic=5645
По словам автора, защитные диоды в PICах держут 20мА.
Там много интересностей - кажется програма HiAsm весьма ценная вещь (по ней ссылки не работает, надо идти на www.hiasm.ru ).


Новый подход к питанию потребителей переменного тока: http://ekolaif.ucoz.ru
Форум Picbasic.ru » Электроника » Об электронике в целом » Большое напряжение на порте (Как прикинуть опасность?)
Страница 1 из 11
Поиск: